Юрий Хотлубей: Оппозиционный блок в Мариуполе хочет сформировать полярную точку против Киева

Ударом по имиджу Мариуполя назвал несостоявшиеся 25 октября выборы мэр города Юрий Хотлубей. Он убежден: если решение о том, что выборы в Мариуполе проводить надо, уже принято, значит, нужно было сделать все, чтобы они состоялись.

Мы говорили с Юрием Юрьевичем, когда основные заявления большинства участников процесса уже прозвучали, оценки расставлены, выводы сделаны.

Юрий Хотлубей долго воздерживался от публичных высказываний и по поводу срыва выборов, и по поводу их целесообразности.

Сегодня, когда официально агитационная кампания завершена, а судьба новой — еще не определена, он мог позволить себе говорить об этом достаточно откровенно.

- Мы с самого начала видели, что в избирательный процесс в Мариуполе закладывают бомбу замедленного действия. Все началось с выбора помещений для городской и районных избирательных комиссий. Город предоставил несколько вариантов, однако по какой-то причине городская комиссия решила, что ей удобнее будет располагаться в здании, принадлежащем Метинвесту. Затем возник вопрос с печатью бюллетеней. Типография ПАО «Приазовский рабочий» взяла этот заказ (а печать бюллетеней — это очень выгодный заказ). Но ведь было понятно, что если типография принадлежит СКМ, то неминуемо возникнет конфликт интересов. Что и произошло. И в этой ситуации ЦИК не стала искать путей для выхода из тупика, заняв одну из сторон процесса.

Я не буду анализировать, почему она так открыто поддерживала лишь одного из участников конфликта. Очевидно, что и в самой ЦИК произошел раскол. Заявления о ситуации в Мариуполе главы центральной комиссии Охендовского и его зама, Андрея Магеры, были прямо противоположными. В конечном итоге все это и привело к срыву выборов.

Это нанесло серьезный удар по имиджу Мариуполя...

Как действовать дальше? Самый простой для всех вариант — это провести голосование 15 ноября на базе уже сформированных комиссий. Другой путь – полный перезапуск избирательной кампании, с регистрацией по-новой всех кандидатов и голосованием уже в январе. Все зависит от решения Верховной Рады.

Но мне кажется, для города будет лучше провести голосование как можно скорее. Мариуполю нужен действующий городской совет. Накапливаются вопросы, которые должны приниматься на сессии. Нужно выделять дополнительное финансирование для Сартаны, Восточного, поселка Виноградное.

Нам и без того было трудно собирать кворум на сессиях. На последних заседаниях удавалось собрать немногим более 40 депутатов. Как будет сейчас, непонятно.

- Скажите, какие шансы у мариупольцев 15 ноября, либо в другой день, который определит Верховная Рада, голосование все-таки провести? Ведь ситуация может повториться снова.

- Уже понятно, что бюллетени надо будет перепечатывать. Допустим, напечатают их где-то в Киеве. Но проблема ведь не только в этом. Позавчера, я знаю, городская комиссия снова пыталась собраться. Снова во Дворце металлургов. И снова неудачно. Контактов она не поддерживает. Конфликтная ситуация сохраняется. А потому сохраняются и риски нового срыва выборов. Поэтому здесь выводы должна сделать Центральная избирательная комиссия. Нужно принимать соответствующие решения, надеюсь, в Киеве это тоже понимают.

- А как насчет третьего варианта развития событий? Что вы думаете по поводу установления военно-гражданской администрации в Мариуполе?

- Я убежден, это абсолютно искусственное движение. На линии соприкосновения – перемирие. Нет обстрелов. Мы всем усиленно доказываем, что Мариуполь — безопасный город. Для поддержания мирного имиджа Мариуполя к нам приезжали европейские послы, Мариуполь посетила супруга президента Марина Порошенко. И после всех этих усилий вводить военную администрацию? Я не понимаю, как это можно объяснить громаде.

- Хорошо. Выборы будут. Но как быть с фальсификациями? Сколько на вашем счету избирательных кампаний? Десять? Двадцать? Вы не можете не знать о том, как это делается.

- Я уже 26 лет работаю в руководстве. Поверьте, это совсем не просто постоянно доказывать свое право занимать определенную должность.

В Мариуполь шел с определенной программой, которую защищал перед партийным руководством. Это была очень амбициозная программа, нацеленная на то, чтобы Мариуполь отвечал стандартам областного центра.

Твое дело — давать стране металл. Все остальное оставь. Такие города, как Мариуполь, Кривой Рог, Макеевка — они были просто колонией, промзоной. Такая была политика.

Когда я принял город, здесь отопление давали на месяц позже после Донецка. 400 домов из 1600 были вообще без тепла. Все дырявое, все течет. Дома панельные светятся насквозь. Я когда начал все эти вопросы поднимать, меня сразу осадили. Сказали, ты успокойся. Мариуполь даже не областной центр. Твое дело — давать стране металл. Все остальное оставь. Такие города, как Мариуполь, Кривой Рог, Макеевка — они были просто колонией, промзоной. Такая была политика.

И сегодня, кто бы что ни говорил, Мариуполь сильно изменился. Нам хватает всего 2-3 дня, чтобы полностью довести теплоноситель до всех школ, больниц, домов. По воде: 15-16 течей после 300-т, как было раньше. Мы смогли вытянуть ситуацию с дорогами. В 98-м году по Мариуполю можно было ездить только восьмерками. А денег нет. Пошли с протянутой рукой, заводы помогли. Если бы не металловозы, которые постоянно разбивали около 20 городских дорог, мы бы, наверное, смогли и до внутридворовых дорог дойти. Но это я отвлекся.

О выборах. В 1998 году моим оппонентом был Михаил Поживанов. Я тогда набрал 160 тысяч голосов, он, по памяти, — 70 тысяч.

В 2002 году проблем не было. Поживанов не рискнул идти на выборы. А вот в 2006 году комбинат им. Ильича решил выставить своих кандидатов: Юрия Тернавского — в мэры, своих представителей – в городской совет от Соцпартии. И весь ресурс завода был направлен на победу в выборах. Я тогда не надеялся выиграть. Против такой силы идти... Но победил.

- Говорят, что вы те выборы на самом деле проиграли...

- Если слушать наших оппонентов, они много чего могут рассказать.

Выборы проходили абсолютно прозрачно и под жесточайшим контролем представителей комбината им. Ильича. В комиссию входили их люди. Все было честно. Просто нереально их сфальсифицировать. Кстати, через 2 месяца Владимир Семенович Бойко пошел на примирение и признал, что это было ошибкой. Согласился, что я нормально работаю, объединяю город.

И в 2010-м я вообще ничего не делал на выборах и спокойно набрал свои 50%.

По сути, жесткая борьба в Мариуполе была только дважды: в 1998-м и 2006-м годах.

Мое глубокое убеждение, что в Мариуполе фальсификаций выборов не было никогда.

Мое глубокое убеждение, что в Мариуполе фальсификаций выборов не было никогда. Ведь если есть массовые фальсификации, то должны быть и массовые ее участники. Утаить их было бы невозможно. Но никаких фактов нет.

Да, на отдельных участках карусель пытались применить, бюллетень переложить в стопочку не за того кандидата. Но я не знаю о массовых фальсификациях в Мариуполе, которые изменили бы результат голосования. Такого не было никогда. Это исключено.

И поэтому все разговоры, которые ведутся сейчас в стране, и в Комитете избирателей Украины, — только разговоры. Я не верю, что при существующей системе контроля это возможно. Заявления о том, что в Мариуполе все 10 лет были фальсификации — они высосаны из пальца и не подкрепляются аргументами. Это обычная политическая болтовня.

- Тогда какой, по-вашему, реальный рейтинг Оппозиционного блока (читай — Партии регионов) в Мариуполе? И насколько реальная угроза монополизации власти Метинвестом, о которой сегодня так много говорят? И есть ли вообще какие-то риски для города от такой монополизации? Может быть, ничего опасного в этом и нет?

- У меня был серьезный разговор с лидером Оппозиционного блока Алексеем Петровичем Белым. Я ему говорю: вот ты поясни мне, вы находитесь в жесткой конфронтации с действующей властью. Эти же отношения вы переносите на местный уровень. Сейчас Мариуполю особое внимание уделяют и со стороны области, и со стороны Киева. Я в любой момент могу выйти и на министров, и на премьер-министра. Власти откликаются сразу. К городу относятся с огромным уважением. А теперь вы выигрываете выборы, и городской совет оказывается в оппозиции. В оппозиции к кому? К Киеву, области — к кому? Есть областные, есть государственные программы, есть тесное взаимодействие. А вместо этого вы загоните город в оппозицию. То есть вы выигрываете в своих политических амбициях, но подставляете громаду?

..Вы выигрываете выборы, и городской совет оказывается в оппозиции. В оппозиции к кому? К Киеву, области — к кому?

Ответа на этот вопрос у Белого не было. Только одно и смог мне сказать: а мы переименуем потом партию.

То есть в данной ситуации это все — политические манипуляции, неуважение и обман избирателей.

Им поставлена задача — взять власть в Мариуполе. А вы, кстати, знаете, как они Мариуполь называют? «Город присутствия»! Представляете?! Город их присутствия! Вот такие города присутствия для них Мариуполь, Запорожье, Кривой Рог, Доброполье. И здесь они формируют сейчас полярную точку против Киева. По сути Мариуполь формируется как оплот определенный, где они докажут всем, что они влиятельные люди, это с одной стороны; а с другой — организуют площадку для будущих парламентских выборов. То есть здесь интересы громады даже не рассматриваются. На первом месте сугубо корпоративные интересы.

При этом нынешнее руководство комбинатов не сравнить с Владимиром Семеновичем Бойко. Это они сократили около 20 тысяч человек. Средняя зарплата на комбинатах уменьшилась с 600 долларов до 300. И при этом они пытаются учить нас в городе, как работать. Да, они были и остаются основными, но их возможности совсем другие. Их осчастливил курс доллара. Их доход увеличился в три раза вместе с курсом доллара, но зарплату они подняли рабочим на копейки. Прессуют наемных работников, недодают огромные деньги в городской бюджет. Наше основное финансирование — это подоходный налог. То есть поднимите зарплату не в три (как курс доллара) — а хотя бы в 2 раза. Пусть она будет 14-15 тысяч гривен. Это как раз те деньги, на которые сегодня можно содержать семьи. Но они этого не делают, зато валят огромные деньги на выборную кампанию.

А вы, кстати, знаете, как они Мариуполь называют? «Город присутствия»! Представляете?! Город их присутствия! Вот такие города присутствия для них Мариуполь, Запорожье, Кривой Рог, Доброполье. И здесь они формируют сейчас полярную точку против Киева.

И тут наш законодатель, к сожалению, не выровнял условия. Ну кто может сегодня сразиться с возможностями Оппозиционного блока, на который работает весь материальный ресурс и их газеты, телеканалы! Попробуйте туда пробиться. Да у других партий и денег таких нет. И в данной ситуации как можно говорить о равных правах на выборах? Идет скрытый подкуп по полной программе на глазах у всех.

А народ у нас какой? Старшее поколение приучено верить тому, что пишется в газете, что говорят по телевизору. И то, что вдалбывают людям в головы, имеет определенный результат. Но, конечно, не 83%, как они сейчас себе рисуют. Это настоящая психологическая атака на демократические партии...

А правду людям никто не говорит. А она такова: за 4 года премьерства Азарова нас отучили от денег. До чего дошло, Шишацкий (экс-губернатор Донетчины, регионал — прим. ред) выдавал нам по 100 тысяч в неделю, когда у нас на счетах в казначействе было по нескольку миллионов. А нам говорил, мол, забудьте о своих миллионах, они уже давно ушли на погашение долгов по зарплате бюджетникам. Они за наш счет затыкали дыры в бюджете и уверенно вели страну в тупик. Теперь рассказывают, какая неэффективная власть в Киеве.

А теперь мы вынуждены обращаться на комбинаты, чтобы они за бюджетные деньги выполнили работы по ремонту дорог. А они долго-долго совещались, а потом отказали. Посчитали, что это слишком позитивно отразится на нашем рейтинге. 

За последние 2 года 30 миллионов гривен — денег на ремонт дорог, принадлежащих громаде – просто исчезли. В этом году мы попали в другую ситуацию. У нас сейчас есть 34 миллиона гривен, но до чего дошло — их некому осваивать. Не осталось подрядчиков в Мариуполе. За годы безденежья они все или разбежались, или развалились предприятия. А теперь мы вынуждены обращаться на комбинаты, чтобы они за бюджетные деньги выполнили работы по ремонту дорог. А они долго-долго совещались, а потом отказали. Посчитали, что это слишком позитивно отразится на нашем рейтинге. А когда мы все-таки нашли подрядчика, они отказывались шлак давать для отсыпки дорог. И это люди, которые заявляют, что болеют душой за город!

- Но вы бы могли пойти с ними в одной команде и не иметь никаких проблем. Почему вы этого не сделали?

- Я очень ценю те партнерские отношения, которые мы выстроили с областным и столичным руководством. Вы поймите, это очень важно. Это помогает решать городские проблемы. Но эти партнерские отношения в случае победы Оппозиционного блока просто рухнут. Уже сейчас это ясно. Вы только посмотрите последний выпуск городской газеты. Там так поливают грязью руководство области, как будто последний день живут. Но ведь если придут завтра к власти, и им же придется приезжать к нему, взаимодействовать по многим вопросам, проситься в программы областные. Ну как они будут общаться с человеком, если сегодня поливают его грязью только потому, что он не согласен с их позицией, что встал на их пути.

Я лишь на одно надеюсь, что в случае, если Оппозиционный блок придет к власти и вступит в конфронтацию, то и партия «Наш край», и все другие политические силы, которые, я надеюсь, пройдут в городской совет, станут тем звеном, которое поможет городу не оборвать связи с центром и развиваться.

- Юрий Юрьевич, а какой, по-вашему, у главного акционера Метинвеста интерес в Мариуполе? Ведь Метинвест — не благотворительная организация. Зачем ему город? Может ли его интерес быть связан с проводимой децентрализацией власти?

- Я не думаю, что их интересует децентрализация. Она им до лампочки. Здесь мотивы какие... Главный, думаю — политический. Показать всем кузькину мать. Что мы тут влиятельные люди. И есть города, где нас любят, уважают. Но есть и побочные причины. Как-то мы имели неосторожность заслушать на исполкоме комбинат «Азовсталь» по вопросам экологии. Там выяснились некоторые очень негативные моменты, вроде того, что оборудование есть, а двигателя на нем нет, и другие. Исполком был открытым. Все это появилось в прессе. Господи, чего я только не наслушался, вплоть до угроз. Ужас что было. Болезненная реакция с той стороны была очень сильной. Думаю, экологический митинг 2012 года нанес сильный удар по предприятию. И сегодня в Метинвесте хотят видеть городской совет и мэра покладистыми.

Думаю, экологический митинг 2012 года нанес сильный удар по предприятию. И сегодня в Метинвесте хотят видеть городской совет и мэра покладистыми.

Есть и третья составляющая. Приведу пример. Были мы в Гданьске, изучали опыт. Зарплата там средняя 1100 евро. Спрашиваем: как вам удалось поднять зарплату до такого уровня? Нам ответили: мы же в ЕС, мы поставили задачу перед работодателем: поднять зарплату до общеевропейского уровня, и все. То есть польские профсоюзы добились таких результатов, наши же профсоюзы в Мариуполе рот против главного акционера не откроют.

Сегодня средняя зарплата в Мариуполе — 200 долларов. Это получается, что у нас пять мариупольцев работают как один поляк? Так не должно быть. А недоплачивают у нас рабочим, потому что лидеры профсоюзных организаций металлургических комбинатов в жизни не предложат, чтоб подняли зарплату. То есть профсоюзов в городе нет. И единственный субъект, кто еще может поднимать в Мариуполе эти вопросы, - это городской совет. В данной ситуации там понимают, что если заткнуть рот еще и городскому совету, то у них все будет хорошо – и по экологии, и по зарплате.

- Тогда зачем Мариуполю выборы?

- Выборы все равно нужны. Это демократический инструмент, право граждан – выбирать себе власть. Другое дело, что законодатель должен обеспечить равные возможности для агитации. Пока мы этого не видим.

Что касается роли городской власти, то наши возможности здесь очень ограничены. Мы не имеем права вмешиваться в избирательный процесс. Я не имею права даже просто позвонить главе городской комиссии Юриной.

Сейчас вопрос выведен из городского уровня на государственный. Только в компетенции Верховной Рады и ЦИК помочь городской комиссии выйти из тупиковой ситуации. При этом важно, чтобы ВР и Центральная избирательная комиссия не занимали сторону ни одного из участников выборного процесса. Сегодня судьба выборов в Мариуполе находится целиком в руках Киева.

Беседовала Анна Романенко