Вопрос, который мы вынесли в заголовок, - конечно же, крючок, чтобы зацепить ваше внимание и привязать его к теме неимоверно интересной и важной сегодня - европейские корни Донбасса.
Недавно в Мариуполе состоялся круглый стол на эту тему. Политологи, историки и краеведы исследовали вклад немцев в развитие Приазовья в 19 и начале 20 века. Один из организаторов встречи, политолог Альвидас Медалинскас убежден, что на самом деле тема гораздо шире и выходит за рамки просто исторического экскурса.
Это история о памяти, которую у нас украли, о корнях, которые потеряны, о бездне, которую прорубили между нами нынешними и теми, кто жил на этих землях до нас.
Вот обо всем об этом мы и говорили с Альвидасом Медалинскасом, политологом, исследователем, представителем общественной организации “Донбасские ворота”.
И ответы на интригующие вопросы про Кеннеди и США, конечно, он даст. Главное - дочитайте текст до конца.
Фото - Lrytas.lt
- Европа и Донбасс - для меня это очень интересная тема. Это такой исторически правдивый ответ на мифы и стереотипы, которые очень живучи на территории Донецкой и Луганской областей. Здесь много опросов делается. И мы видим, что очень распространено мнение, что на этих территориях всегда была только Россия, так называемый“русский мир”. Но это не так. Это территория влияния разных европейских народов, и украинского, конечно, в первую очередь..
Донбасс был территорией Российской империи, но развивался он за счет иностранных инвестиций. Мариуполь, в частности, очень сильно развивался за счет американцев.
Если говорить о влиянии народов на развитие территорий, то здесь следует учитывать два фактора: заселение территорий и участие в индустриализации. Так вот немцы, как оказалось, больше других участвовали в обоих процессах. Вот, например, греки в Мариуполе много сделали для заселения территорий, а в индустриализацию их вклад невелик. В отличие от немцев. Потому мы начали обсуждать тему европейского влияния именно с них.
Российская Империя не просто звала - она усиленно вербовала именно немцев, чтобы они приезжали группами сюда. Дело в том, что Донецкая область - это степи. А немцы очень хорошо знают, как работать в степной зоне, как развивать сельское хозяйство. И они очень трудолюбивые. Вот почему империя была заинтересована в них.
К примеру, Виктор Графф, немец, приехал сюда и засадил степь лесом - это он высадил Великоанадольский лес. Его деятельность здесь стала серьезным фактором для развития сельского хозяйства в степи.
Если мы говорим об индустриализации, то, конечно, Ротштейн. Немец, который вместе с американцем Смитом решил построить завод в Мариуполе. Они купили в Америке завод, разобрали его и привезли сюда.Так начиналась история Никополя, то есть завода им. Ильича.
Немецкое присутствие есть также и в других городах Донбасса. В Славянске, Краматорске, Луганске. Это не значит, что украинцы или русские не принимали участия в развитии региона. Принимали, конечно. Но европейцы вели за собой большие финансовые потоки и владели технологиями. Поэтому их влияние на промышленное развитие региона было более весомым.
Ротштейн в Мариуполе делал очень серьезные инвестиции. Ригер вкладывался в торговый флот в Мариуполе, архитектор Нильсен, который, как оказалось, тоже был немцем… Таких примеров очень-очень много. И о них надо говорить, несмотря на то, что были трагические страницы в 20 веке.
- Вы имеете в виду события Второй мировой?
-Не только. И то, что немцы делали в годы Второй мировой, и то, что с немцами делали после войны, - это все страшно.
Советская власть в целом делала очень страшные вещи против европейских народов, которые населяли территорию СССР. Она уничтожала и греков, и поляков, и немцев и итальянцев. Но мы пока оставили эту тему за скобками. Мы вернемся к ней позже.
-Почему?
-Потому что именно сейчас, в этот исторический отрезок времени, очень важно оценить то, что происходило в Донбассе в досоветский период. Это очень важно! Потому что если мы осознаем, что Российская империя не имела много денег, не имела технологий, не имела специалистов и для освоения региона приглашала специалистов с Запада, то почему этот же опыт не взять Украине сегодня? Когда украинской власти недостает денег, а есть возможность подключения иностранных капиталов для создания рабочих мест, возможно, стоит пригласить сюда западный капитал и западный опыт. К слову, понимание вопросов экологии, которые очень важны для Мариуполя, тоже идет с запада. И этот опыт хорошо бы принять.
Конечно, это мой личный взгляд, взгляд со стороны. Но мои коллеги , которые живут в Украине, очень позитивно воспринимают эти идеи. И мы думаем делать такие круглые столы по разным направлениям. Голландцы, британцы, бельгийцы… Разные следы исследовать. Я даже латышский след нашел, в Лисичанске, например.
-А остался ли культурный след западного влияния?
- Да, это интересный вопрос. Я надеялся найти этот след. Но он есть только на уровне культуры хозяйствования, демографии, процессов организации труда. Но такого культурного влияния, как театр, например, - такого нет. Вот греки в этом плане многое сделали.
Зато сельские колонисты - немцы привнесли свою культуру хозяйствования. Чистота, строгий порядок, ухоженные усадьбы - это здесь от немцев. Они стали здесь очень зажиточными, как казаки.
Говоря о культуре, нельзя забывать и о просвещении. К немцу Граффу отовсюду приезжали учиться лесному хозяйству. Знаменитый мариупольский металлург Курако сначала учился у американцев в Никополе, а потом, став специалистом, сам обучал металлургии уже в Краматорске. То есть, говоря об инвестициях, индустриализации, нельзя забывать и о просвещении.
Это дало свой импульс к развитию культуры в широком плане.
Но, конечно, репрессии перечеркнули это все. Вы знаете, что в 32-33 годах 74% репрессированных здесь были украинцами? В 1934 году 32% репрессированных - немцы. 1934-1936 гг начинаются страшные дела. Греческое дело, польское дело, немецкое дело. В Азовском пароходстве было очень много итальянцев. Их тоже репрессировали.
В результате ничего не осталось от Запада - один “русский мир”. В музеях, конечно, сохранились сведения, но в сознании людей - нет.
В рамках другого проекта я очень много ездил по школам и встречался с учениками в Донбассе. И когда я спрашивал у школьников, что общего имеют братья Кеннеди с Мариуполем, на меня смотрели с недоумением. А ведь братья Кеннеди (доподлинно не известно, являются ли они родственниками американского президента) - это были два инженера, у которых была ответственность собрать завод Никополь и обучить персонал. И они работали здесь, пока не пошла первая продукция. И мало кто знает об этом, дети не знают - точно. И улицы такой в Мариуполе нет. Это такое тотальное забвение.
Но это не только Мариуполя проблема. Я поездил по Донбассу. Были такие случаи, когда учителя приходили на мои лекции, слушали, а потом плакали и просили собрать учителей в регионе, чтобы рассказывать им. Учителя истории не знают истории!
Может быть, в следующем году попробуем это сделать, если это покажется важным.
- Насколько же тесно Донбасс и Приазовье были вписаны в мировой контекст, в мировую экономику…
- Да. А потом его оттуда безжалостно вырвали. Знаете ли вы, что в начале 20 века Донбасс называли Новой Америкой? По темпам развития в мире соревновались два региона - США и Донбасс.Вы представляете, где вы могли бы быть, если бы история развернулась по-другому, если бы не страшная коммунистическая волна? Когда людям об этом говоришь - они в шоке. А ведь и по составу населения, и по уровню инвестиций, и по промышленному потенциалу Донбасс и США были идентичными.
А сегодня многие местные жители говорят: “Американцы лезут, немцы лезут, чего они все лезут - это наша земля”. Вот как говорят.
Но если не помнить о том, что сделали те же американцы, а помнить лишь о русском мире, то ваш корабль будет вверх дном.
В Америке не переименовывали улиц и городов. А в Донбассе - все греческие названия были уничтожены, все немецкие названия были уничтожены и даже станицы казаков были переименованы. Выкорчевали память.
Вся верхушка интеллигенции была репрессирована. Исчезли с карты Сартана, Мангуш, Мариуполь. Зато появились Первомайское, Светлое будущее, Комсомольское, Жданов… Стерлась память. А без памяти невозможно любить землю. Нужно пробираться к корням, чтобы полюбить ее.
- А на Западе знают о том, что вы рассказываете? Там помнят о своем присутствии в регионе Донбасс?
- Это ново не только для многих на Донбассе, но и для запада. Сейчас меня приглашают в университеты в Европе, чтобы рассказать об этом.
Наша общая история помогает понять, что два столетия назад Донбасс развивался как европейский регион и он может и дальше так развиваться.Он, конечно, не достигнет сейчас уровня Германии, но он может развиваться. И этот устойчивый экономический рост может разрушить стену с оккупированными территориями, как это было с Восточным Берлином. Стена рухнет, даже со всей пропагандой, которая есть сейчас на оккупированных территориях. Потому что экономика всегда побеждает.
Записала Анна Романенко