Так случилось, что сейчас Украина миксуется внутри, мы видим очень разные случаи. И это, наверное, очень болезненная тема. Вопросу стигматизации не уделяется достаточно внимания на национальном уровне. А сам по себе он не исчезнет. Поэтому надо работать над этой проблемой в разных сферах жизни - образовании, творчестве, социальных связях.
Я даже за собой замечала, что случается смотреть на людей сначала с точки зрения разного рода стереотипов. Например, ты приезжаешь во Львов и автоматически хочешь видеть во всех жителях "святых галичан", которые обязательно в воскресенье ходят в церковь, поучают других и имеют строгие правила жизни. И ты, хочешь не хочешь, ожидаешь от всего региона поведения, которое тебе видится сквозь призму этого стереотипа. А тебя ожидают неожиданности... Уже потом ты можешь узнавать людей, развенчивать эти стереотипы, но на этапе первого впечатления это работает, к сожалению.
Война, на ваш взгляд, добавила поводов для стереотипизации друг друга, или наоборот - уменьшила?
Здесь двояко. Я считаю, что добавила... С одной стороны, мы начали друг о друге больше узнавать. Мы вынуждены, у нас нет выбора. А с другой стороны, стереотипизация усилилась. Если у местного населения есть стереотипное видение людей с востока, они часто воспринимают их агрессивно. И это мешает людям адаптироваться, им трудно. С другой стороны, люди, которые приезжают, у них есть страх из-за этих стереотипов. Страх, например, отдать ребенка в школу. Потому что скажет там что-то на русском, и его будут буллить. То есть эти стереотипы, даже когда мы миксуемся, мешают, потому что порождают страх.
Но я не говорю, что стереотипы возникают на ровном месте. Потому что в реальности бывает по-разному: иногда дети очень быстро переключаются на украинский, даже если их никто не упрекает и не исправляет. У нас были совместные лагеря между детьми востока и запада, интегрированные. И это никогда не было проблемой, хотя переселенные дети сначала начинали говорить на русском, но очень быстро перешли на украинский. Ласково, абсолютно спокойно, без всяких проблем. И языкового барьера между детьми с востока и запада не было.
Я не отрицаю, что возможен вариант того, что ребенка могут буллить, но настолько ли процент такого поворота событий велик, чтобы сразу и однозначно вгонять людей в страх? И насколько стоит смотреть на любую проблему через очки стереотипов и ждать именно худшего варианта, который подсказывает навязанный стереотип. Дело в том, что мир достаточно многогранен, и если мы смотрим только через призму стереотипов, мы себя загоняем только в это ограниченное видение. А это порождает страх, неуверенность, агрессию и тому подобное.
Стереотипы всегда имеют под собой основу - разность. Есть ли объективная разница между людьми из разных уголков Украины? Где граница между разнообразием и стереотипами?
Так стереотипы не позволяют увидеть эту разницу! Потому что мы себя загоняем в угол и не видим дальше него. Я скажу больше, мы не хотим узнавать дальше. Мол: я не буду даже пробовать, я не буду давать шанс этому городу, этим людям, этим традициям. Я уверена(а), что все люди на западе Украины, это бандеровцы, которые побьют моего ребенка.
Или наоборот, я не буду позволять своему ребенку общаться с восточниками, потому что они научат плохому?
Да! И ты, получается, не даешь даже шанса на то, чтобы узнать новое, раскрыть для себя другое. И увидеть разнообразие этого мира. Увидеть, что он разный, что есть адекватные местные или переселенцы и неадекватные. Потому что это вообще не зависит, из какого уголка Украины они, это совсем о другом!
Те, кто адекватно, без стереотипов, воспринимает реальность, видят разнообразие. И видит, что ситуации бывают разные: хорошие, плохие, нейтральные. И не переносят качество одного объекта на всех, моральные качества какого-то одного человека - на весь регион.
К чему планируете апеллировать в первую очередь - к стереотипам в искусстве, образовании, социальных кругах, быту?
Вообще мы хотим показать, какие есть стереотипы. Сделать их узнаваемыми. Создать некую карту, книгу, плакаты стереотипов Украины, то есть самых распространенных типов. Поэтому и название такое "стереоТипочки". Они будут немного гиперболизированные, немного комичные, узнаваемые, скажем так, болезненные. Параллельно с созданием этой истории стереотипов, будем опровергать их.
Наша аудитория в инстаграме - это молодежь и люди старшего возраста, которые интересуются этой темой, которые, возможно, пострадали от стереотипов, которые хотят, показать это многообразие, преодолеть внутри Украины стереотипизацию и стигматизацию.
Пока это волонтерский проект, мы только ищем финансирование. У нас уже есть определенные наработки, но мы не показываем их, потому что планируем посмотреть отношение нашей аудитории к стереотипам. Мы планируем собрать истории развенчания стереотипов, предоставить площадку для обмена мнениями, посмотреть, насколько это воспринимается обществом. А потом уже отредактированное "запаковать" в интересные форматы.
Как будете строить общение с обществом, чтобы избежать попадания в удобный пузырь, где и так понимают ложность стереотипов? Например, в группах, где сдают жилье для ВПЛ, вас бы просто завалили примерами стереотипов
Пока мы создали группу в инстаграм, где есть разные люди. Но мы планируем, когда сформируется уже определенный взгляд, расширять формат. Например, делать офлайн встречи. Мы хотим делать выставки, где можно поговорить на эти темы. Возможно, разработать потом настольную игру по преодолению стереотипов. В идеале с готовым материалом очень хотели бы зайти в школы, предоставить информацию в виде прикольных, понятных для подростков и молодежи форм. Чтобы где-то можно было бы посмеяться, но в то же время поговорить о важном.
На какой срок рассчитан проект, какой результат вы бы считали успешным?
- Я надеюсь, что в течение года основную часть того, что задумали, сможем воплотить в жизнь. Для меня, так сказать, материальный успех - это когда мы выпустим, например, антологию из "стереотипочков" Украины с этими типами, характеристиками, развенчанием мифов. Это когда мы сможем подготовить материалы для школы, игры, что-то действительно качественное и интересное для молодежи и подростков. Если это будет, например, серия выставок в разных городах, на которых мы можем встретиться, поговорить об этом.
А нематериальный аспект - если молодежь хотя бы частично позволит себе посмотреть за пределы этих стереотипов. Когда дети, подростки, люди старшего возраста начнут думать не стереотипами, а давать миру шансы, не переносить негативный опыт, качество одного человека на весь мир, и смотреть более широко на эти вопросы. Потому что мы все этим грешим, к сожалению... Произносим "ромский район" - и рука автоматически тянется проверить кошелек. Возможно, в какой-то ситуации стоит быть осторожным, но стоит попробовать смотреть искренне на это, чтобы понять: это реальность или то, что мне навязало общество.
Скажите, пожалуйста, какой у вас "любимый стереотипочек"?
Я восточница, поэтому, очень люблю "русскоязычные челюсти"...
То есть, будут рисунки и с этим "стереотипом"?
Да, да, обязательно. И "гопники" будут, конечно, все будет.
Так случилось, что у нас пока команда вся с востока.
Алевтина Швецова, инициатор и куратор культурных проектов, посвященных мариупольцам и Мариуполю
Наталья Михальченко, Донецк, амбассадор украинского востока, автор первого во времена восстановления Независимости Украины путеводителя-справочника по Донетчине
Александр Магдалиц, идейник общественного сектора
Но мы планируем расширять команду.
Во-вторых, например, я уже больше года живу в Дрогобыче, много общалась, делала фокус-группу, смотрела на реакцию.
Для меня успехом было бы, если бы каждый стереотип ощущался бы в обществе как признак дурного тона, как анекдот "с бородой" - признак плохого чувства юмора. Это возможно?
- Это было бы очень классно и хотелось бы, чтобы так это и сработало. Но если смотреть шире в этом плане, то понятно, что вместо старых стереотипов появятся какие-то новые.
Было бы замечательно все же научить людей не вестись на эти манипуляции, уметь вычислять стереотипы и не поддаваться в любой ситуации.