12:46, 29 февраля

Американский физик-ядерщик, которого разыскивает Россия, четыре месяца был в оккупации в Мариуполе

Четыре месяца американец Джон Спор был вынужден скрываться от российских оккупационных сил в Мариуполе. Для россиян он был особенно ценной целью. Спор - физик-ядерщик и владелец небольшой компании, которая производила определенные компоненты для высокоточного американского оружия - в частности Patriot, Abrams, Firefinder и Javelin.

Журналистке Украинской службы «Голоса Америки» Марии Прус удалось поговорить с Джоном Спором. Он рассказал о своей жизни в Мариуполе и как ему удалось спастись. Спор убеждает, что из-за его работы - его жизнь до сих пор в опасности.

В ответ на официальный запрос "Голоса Америки" в Государственном департаменте США заверили, что не имеют "высшего приоритета, чем безопасность американских граждан за рубежом". Там отметили, что "российская война против Украины серьезно ограничивает доступ и способность посольства предоставлять консульские услуги в Крыму и четырех других областях Украины, частично оккупированных Россией", при этом "посольство США в Киеве прилагает все усилия, чтобы дистанционно предоставлять определенные экстренные консульские услуги гражданам США в этих регионах, насколько это возможно с учетом условий страны".
Внешнеполитическое ведомство добавило, что главная роль Госдепа заключается в том, чтобы информировать граждан США о развитии ситуации с безопасностью и способах выехать. В то же время из соображений конфиденциальности Госдеп не разглашает подробности о консульских услугах, предоставленных отдельным гражданам.
"Голосу Америки" удалось подтвердить, что компания Джона Спора ранее выполняла заказы для Минобороны США и была подрядчиком у General Dynamics в разработке технологий для танков Abrams.
Спастись Спору удалось благодаря частной инициативе американских ветеранов во главе с Брайаном Стерном - Project Dynamo, которые спасают людей из Украины, Афганистана, Судана и Ближнего Востока, мест конфликтов или природных стихий.
Ранее "Голос Америки" рассказывал историю другого гражданина США Кирилла Александрова из Херсонщины, освобожденного силовой операцией Project Dynamo из российской тюрьмы, где против него совершали военные преступления. Также Стерн рассказал о спасении Спора и других американцев с территории Украины после начала полномасштабного вторжения России.

- Расскажите, пожалуйста, о себе и о том, как вы оказались в Мариуполе.

- В Мариуполь меня привела моя жена Светлана.

Я много работаю на международном уровне в бизнесе, которым я занимаюсь, а это в основном военная электроника, оружие с лазерным наведением. И поэтому я часто ездил в разные страны. Я общался с ней онлайн. И сказал: "Мне нужно поехать в Израиль, чтобы встретиться с некоторыми клиентами там. Так ты можешь встретить меня в Одессе?" И мы просто сошлись. Это было в сентябре 2007 года. А потом в октябре я поехал в Мариуполь. С тех пор мы с ней проводили вместе большую часть времени.

Но в течение многих лет я просто ездил туда и обратно между Далласом и Мариуполем. А потом я уезжал туда на несколько недель, а потом возвращался и работал 2-3 месяца. А потом возвращался. Я делал это до 2018 года, а потом решил проводить больше времени и начать жить в Мариуполе. Там у нее была квартира.

Я купил домик на берегу моря прямо на окраине Мариуполя, в хорошем районе. Дальше по улице от меня - дом украинского олигарха. Так что вы можете представить себе, что красивая территория, у воды. Это был дом моей мечты. Знаете, дом на холме, сад-терраса сады с видом на море, бассейн. Я построил большую комнату со стеклянными стенами, из которых можно было смотреть на море, - чтобы вы могли представить, это действительно хорошее место, и я поселился там.

А потом в декабре 2019 года я совершил последнее путешествие и дальше остался там из-за Covid-19. Я планировал вернуться (в США - ред.) в марте 2022 года.

А тогда Россия вторглась в Украину и мне не удалось выбраться.

Меня искали

За день до начала полномасштабной войны они уже бомбили возле моего дома. Поэтому я решил, что лучше переехать, и уехал. И, наверное, если бы я этого не сделал, я бы сейчас с вами не говорил.

Чеченцы приехали ко мне в дом почти сразу. И они жили в моем доме.

Я купил свой дом у бывшего генерала украинской милиции. Я не знал этого тогда. Он жил в Крыму, потому что бежал туда в 2014-м, когда пророссийских боевиков выбросили из Мариуполя. Он не знал, кем был я, пока я не купил дом. Тогда он узнал, что я американец.

А потом мои соседи, которым я что-то о себе рассказал, что разрабатываю оружие для американских военных и, кстати, я работал над Javelin и некоторыми из таких других систем...

И, конечно, вы знаете, мои соседи - хорошие люди, но они также общались с этим генералом. И они рассказали генералу, кто на самом деле купил его дом.

Представьте, если вы пророссийский генерал, и есть американский конструктор оружия, который является полной противоположностью вам, - и он живет в вашем доме.

Я почти уверен, что именно из-за него чеченцы (кадыровцы - ред.) так быстро появились у меня дома тогда в 2022-м. Итак, у меня дома чеченцы. Они пытаются меня найти, а я прячусь в другом месте с другом.

Мне просто повезло.

Знаете, когда начались бомбежки, в основном не было возможности выезда с оккупированной территории. И поэтому мне просто пришлось прятаться.

Так как я знал, что меня ищут, я начал прятаться в разных местах, включая свой американский мобильный телефон, выключая его и переезжая в другое место. И я делал это в течение четырех месяцев.

Вы знаете, тогда интернет и телефонная связь были очень плохими, иногда у нас не было электроэнергии по неделе. Мне удавалось бы поговорить со своим офисом, сестрой, сыном. Я сказал ему, если ты не услышишь ничего от меня через неделю, то начни попытки узнать, где я нахожусь. И так было в течение четырех месяцев.

Четыре месяца скрываний и российская фильтрация

- Так четыре месяца вы находились в оккупированном Мариуполе?

- Не только в Мариуполе. Я переезжал. Как я уже сказал, я делал это, чтобы сбить их со следа, потому что если бы я был в одном месте, они бы меня нашли.

Знаете, мы говорили с Кириллом (Александровым). Они нашли его, и это не очень хорошо закончилось для него. Я также знаю его жену, мы разговариваем иногда.

Так что да, россияне были достаточно жесткими с любым американцем, которого они встретили на оккупированной территории.

- Так вы не могли пройти российские блокпосты, никоим образом попасть на контролируемую Украиной территорию, потому что они бы сразу поняли, кто вы.

- Я говорю по-русски очень быстро, без проблем. Но у меня есть акцент. И как только я открою рот на российском КПП - я пропал. Потому что они сразу узнают, что я не украинец и не русский. И это плохо.

И, знаете, люди мне говорили, что они думали, что я из Польши. Потому что, как известно, американцы не знают русский язык. Но я знаю. Я на самом деле немного изучал русский в университете, а потом, знаете, когда начал жить со Светланой, мой русский улучшился.

- До того как Россия начала полномасштабное вторжение в Украину, американское посольство пыталось связаться с американскими гражданами, которые жили в Украине. Они связались с вами? Они предлагали уехать?

- О, да, они прислали электронное письмо, на самом деле несколько писем. Но это было, вы знаете, в общем: "Вам стоит подумать о том, чтобы уехать, но мы не можем вам сказать, что что-то случится, поэтому решать вам".

Я лично не думал, что Путин собирается ввести российскую армию в Украину до 21 февраля. А потом я смотрел его "урок истории" по телевизору. В тот вечер я понял, что он действительно собирается это сделать. Проблема в том, что было слишком поздно выезжать. И не было легкого способа выбраться из Мариуполя, не было авиарейсов. Вы садитесь в поезд, который едет 19 часов. Кажется, госсекретарь Блинкен должен был встретиться с Лавровым 24 февраля. И поэтому я подумал, что до этого ничего не произойдет. А потом эту встречу отменили. Было слишком поздно.

- Так как вы на самом деле выбрались? Как Project Dynamo помог вам добраться до безопасного места?

- Брайан Стерн сказал мне, что я знаю только около 15% всей операции. И была одна из проблем позже, когда он хотел, чтобы я дал интервью для документального фильма, который они снимают. Они задают мне вопросы, а я говорю, что фактически, я некоторое время был в безопасном месте (safe house), а потом сел в автобус и прошел все контрольно-пропускные пункты, притворяясь кем-то другим.

Я сам не выходил, не было возможности. Поэтому пришлось сменить внешность. И я превратился в человека, возле которого вы не хотели бы сидеть рядом в автобусе.

Я не знаю, сколько блокпостов я прошел. Первый прошел. Автобус подъехал. Мужчина (российский военный - ред.) пообщался с водителем. Посмотрел на автобус. Там была лишь горстка людей. Помахал нам.

После этого было не очень плохо, пока мы не добрались до Мелитополя. Мужчина (военный РФ - ред.) зашел в автобус. Я сделал вид, что сплю, и сделал это намеренно. Заставил его разбудить меня. И этот парень кричал на меня, а я все еще даже не ответил.

И я заставил его физически меня разбудить. И потом в том состоянии, в котором я был, он посмотрел на мои документы и бросил их мне обратно и ушел.

А потом Брайан предупредил меня, что последний блокпост будет тяжелым. И тогда я удивился. В автобусе была старшая женщина, ребенок 15-16 лет, водитель и еще один мужчина среднего возраста. И мы дошли до последнего КПП, и там ФСБ проводит свои допросы, и они также копируют ваши телефоны. Они хотят знать все, что есть на вашем телефоне. У меня не было видно телефона, он был спрятан.

Я делал вид, что я не совсем в сознании. И я слушаю этого парня из ФСБ, он относительно молодой парень, и он просто допрашивает других людей в автобусе, старшую женщину спрашивает: "Куда вы едете? Кого хотите увидеть? Зачем туда едете?". Я слушаю это, и знаете, она должна ответить на все эти вопросы, и ребенок тоже ответил на вопросы, и другой человек. И это было действительно странно, потому что он возвращается к этому другому мужчине, и просто спрашивает, есть ли у меня паспорт. И он говорит: да. И он просто уходит. Не совсем понятно почему, он сделал это.

Я подозреваю, что он мог иметь определенный "стимул" сделать это. Но я не знаю наверняка, причастен ли Брайан к этому. Но да, выбираться было очень стрессово, страшно. И когда мы прошли через российскую сторону и попали на украинскую сторону и увидели украинские флаги... (вздыхает - ред.).

Была ли помощь со стороны американского правительства?

- Учитывая вашу работу, то, что вы делаете, американская сторона пыталась помочь, с вами связаться? Попробовать вытащить?

- Я думаю, более точным описанием было бы, что они сделали все, чтобы мне было труднее уехать.

Брайан говорил со мной по украинскому телефону, который невозможно отследить, по которому невозможно было меня отследить. Итак, я связываюсь с Брайаном по этому телефону, используя безопасную систему. И кто-то из посольства звонит мне прямо с посольского телефона - в оккупированную зону на подконтрольной России телефонной сети. Он разоблачил мой телефон.

А в оккупированных районах просто так не поедешь купить другой телефон. Надо было мне прислать телефон со свободной территории (Украины - ред.). Вы можете себе представить, как это происходит и что это было недешево. И мне прислали другой телефон, чтобы я мог говорить с Брайаном.

Тогда Брайан работал над тем, чтобы меня вытащить. Мой паспорт со мной. Но я не могу уехать с ним. Они все обыщут. Как это можно сделать? Итак, Брайан с моей сестрой обратились в посольство (США) в Польше, которое туда переехало, и сказали, что мне нужен новый паспорт. Но они его не выдали. Они сказали, что мне надо приехать туда в Польшу, чтобы получить паспорт.

И, наконец, Брайан и моя сестра добрались до заместителя госсекретаря или что-то подобное, это на один-два уровня ниже госсекретаря Блинкена. И тогда они уже позволили (выпустить паспорт - ред.), но уже было поздно, потому что мне уже надо было выбраться.

Они сказали, что мне надо приехать туда в Польшу, чтобы получить паспорт

И поэтому мой паспорт и некоторые мои личные вещи были тайно вывезены с оккупированных территорий и ждали меня, когда я приду на свободную территорию, в Запорожье. И это стоило целое состояние. Брайан сказал мне, сколько стоит вывезти. Это возмутительно. Потому что ради этого люди рисковали жизнью - и в этом не было смысла.

Так что нет, я не могу сказать много хорошего о той ситуации. Я имею в виду, что из-за того парня, который звонил мне на оккупированную территорию, меня могли убить. Кому-то надо было об этом подумать. Или когда вы знаете, что кто-то находится на оккупированной территории, и вы говорите им, что они должны приехать оттуда в другую страну получить паспорт, чтобы собственно уехать - как уехать без этого? Так что нет, это не помогло.

Помощи не было, чтобы вытащить меня. Единственное, что я получил, то это из-за того, что я делаю и, знаете, поработав с военными, я получил предупреждение непосредственно перед тем, как началась бомбардировка. Меня предупредили, что это должно произойти. А потом вскоре после этого началась бомбардировка.

"Я был готов"

- Брайан сказал мне в интервью, что российские оккупанты делали всевозможные вещи с американскими гражданами, держали их в тюрьме. Но вы были для них ценной целью, поэтому, он предполагал, что они не убили бы вас, а использовали как рычаг в переговорах, или для того, чтобы воспользоваться вашими знаниями. Итак, что, по вашему мнению, могло бы произойти, если бы вас поймали?

- Я был готов к этому. Я ожидал, что они захотят получить информацию. Знаете, Брайан сказал, что думал, что они бы, вероятно, накачали меня наркотиками. Я не уверен, что так они могли бы получить информацию, которую они хотели. Так что я думал, что они, вероятно, посадят меня в тюрьму.

Я сказал Брайану, что я не верю, что он сможет вытащить меня. Потому что я знал, что они меня ищут. У меня есть подозрения насчет некоторых вещей, которые он сделал, чтобы вытащить меня. Кое-что из этого я знаю. Не все.

Он сказал мне, что мне нужно было быть хорошим актером. Так что я сыграл свою роль, и, очевидно, это удалось, потому что я выбрался. И я сказал ему, что я должен получить за это награду "Оскар" или что-то такое.

- Я правильно поняла, вы изображали из себя бездомного, пьяницу?

- Думаю я могу рассказать больше сейчас, потому что уже нельзя выбраться таким путем. Нет выхода, все закрыто.

Из-за того, что я не должен был говорить, я должен был быть кем-то таким, кто не может говорить, не может слышать, выглядит и пахнет так плохо, как вы не можете себе представить. И я тоже фактически вел себя, как человек с инвалидностью.

Это началось задолго до того, как я даже пошел в safe house. Не мыться, не бриться, не принимать душ, не чистить зубы. Я попал в safe house, и Брайан говорит: ты должен быть грязный. А как я это сделаю, если я не могу выйти на улицу? Что ж, у меня был шоколад. Поэтому я вышел с шоколадом под ногтями, чтобы мои ногти выглядели как на самом деле грязные.

Если вы посмотрите на видео и фотографии, когда я вышел, я выглядел не так, как сейчас. И обычно до этого я даже красил свои волосы, мои волосы были темного цвета.

Я не мог этого сделать, мои волосы стали седыми, длинными, я был грязный, вонючий. Брайан сказал, что мне нужно одеться в плохую одежду. И я говорю: "Я сейчас в рубашке Armani". Я не могу быть в этом на улице. Так что он прислал старую одежду и обувь. Я не знаю, где он их взял, но они были разных размеров. Итак, на видео вы увидите, что на мне эта белая рубашка, которая мне великовата, великоваты шорты. Мне пришлось быть кем-то другим.

Знаете, это было трудно. Я думаю, Брайан знал, что я смогу это сделать. Я сказал Брайану, что я что-то сделал, а он сказал мне, что я сумасшедший. Знаете, у русских большое празднование 9 мая, и они устраивают там большое празднование. Я пришел на их празднование 9 мая и обошел их службу безопасности, чтобы воспользоваться бесплатным Wi-Fi. Я прошел через охрану - с двумя телефонами, они так и не нашли их. Меня обыскали, но я прошел через охрану.

Они там поставили большую сцену. Их там было около 150 "верующих". И они привезли большие грузовики, танки и так далее с большими буквам Z, и дети ползали по ним. И они привезли плов, раздавались аплодисменты. А потом они сказали что-то странное, что те торжества были "от Владимира Владимировича Путина", не от России, не от российской армии, а непосредственно от Путина -для этих 150 "верующих".

И там были настоящие "верующие", которые ждали россиян. Около 20% населения там является пророссийским, около 20%, возможно, чуть больше, - за Украину. А остальные 50-60% - им все равно. Некоторые родственники моей жены - именно такие. Им все равно. Они не хотят терять свой дом. Они также пытаются защитить мой дом и моей жены.

"Я считаю Мариуполь моим домом"

- Она уехала?

- Да, она уехала и сейчас в Европе. Но она была в Мариуполе, вот вернулась после Рождества. Она была там 2,5-3 месяца.

- Зачем она туда поехала?

- Там ее братья, ее квартира, квартиру повредили. Одна из ракет "Града" попала в балкон между ее и другой соседской квартирами.

Если люди не ремонтируют свои дома, не платят по счетам, то россияне знают, что там никого нет, поэтому выламывают двери, воруют или размещают там российских солдат. Поэтому она вернулась и починила балкон, оплатила счета, увидела братьев, а потом вернулась сразу после Рождества. Люди могут въезжать и выезжать через российскую территорию.

- Надеются ли родственники вашей жены вернуться туда, когда Украина деоккупирует эти территории?

- Прошлым летом я надеялся, что они смогут сделать это. Но так не сложилось.

Теперь я говорю, что нужно быть готовым к еще по крайней мере двум годам, может быть хоть и 10 годам войны. Я не знаю, смогу ли я когда-нибудь вернуться в свой дом. Если это останется территорией России, я никогда не смогу вернуться обратно. Я никогда не смогу поехать в Россию, они сделают так, чтобы я исчез или убьют меня.

Я хотел бы вернуться домой. Я считаю Мариуполь моим домом. Я жил там с 2007 года. И моя Светлана тоже хотела бы вернуться и жить в Мариуполе, но сейчас это невозможно. Я имею в виду, что она была напугана, когда была там. Ежедневные бомбардировки, это происходит по всей той территории.

Моя компания производит запчасти для Patriot

- Там, где есть российская армия - украинцы будут взрывать их. И они используют для этого некоторые из моих разработок. Я имею в виду, что моя компания производит запчасти для Patriot, мы поставляем эти запчасти. Эту систему, также радарная система Firefinder, это противоминометный радарный комплекс, который используют украинцы.

Patriot, Abrams, Javelin... Я поставляю запчасти для этого, я отправляю некоторые из них в феврале

Я поставляю запчасти для этого, я отправляю некоторые из них в феврале. И они будут использоваться для ремонта основной панели управления там, потому что эти вещи портятся, они используют их круглосуточно и без выходных, и поэтому они купили, знаете, сотни этих деталей, чтобы отремонтировать платы.

Я делаю части для танка Abrams, которые указывают, куда направлять пушку. Как я уже сказал, я работал над кучей лазерно управляемого вооружения: Paveway (бомба с лазерным наведением), Iron Dome. Да, все эти вещи оказываются в Украине. У них еще нет Iron Dome, но они попросили об этом. Но они получили Abrams, Firefinder, Javelin.

Моя старая компания - мы разработали сенсор в Javelin, который ведет его к цели.

Теперь понимаете, почему русские меня искали? И большинство из этого было на моей странице в LinkedIn или на сайте моей компании. И русские тоже умеют читать по-английски, они прочитали LinkedIn, и Брайан сказал мне, что именно поэтому они хотят, потому что они посмотрели на твою страницу LinkedIn.

Я не знаю секретной информации. У меня нет доступа к информации. Но чтобы создать те части, которые им нужны, я должен понять, как работает система. А я изучал физику, я изучал ядерную физику в университете, но мы пошли в несколько другой вариант, оптоэлектронику. И поэтому я понимаю, как это работает.

Все это оружие с лазерным наведением, которое Raytheon создала в Тусоне. Я был на этой фабрике. Я видел оружие. Я знаю об этом оружии гораздо больше, чем то, какой там датчик. И поэтому они хотели добраться до меня. И до сих пор хотят.

Помню, как-то это было очень давно, до того, как стало известно о Stealth Bomber (малозаметный американский стратегический бомбардировщик B-2 Spirit - ред.) Я разговаривал с кое-кем, и он сказал, что ему надо части, которые могут делать такое-то. Я говорю, что мне нужна информация о том, что вы хотите, и он сказал мне. И я ответил, что вот что вы строите. И телефон замолчал на другом конце. Потому что он не мог ответить, он не мог ответить "да", "нет" или что-то другое. Ему пришлось замолчать. Он уже рассказал мне достаточно информации, чтобы я знал, что он работает над малозаметным бомбардировщиком. Но он не мог этого сказать. Но я это знал, потому что знал достаточно информации.

Поэтому да, русские также могут сложить два и два вместе. Если я знаю, как функционирует этот аппарат, то я, наверное, знаю больше по его функциям. Это как, знаете, все это оружие с лазерным наведением, которое Raytheon создала в Тусоне. Я был на этой фабрике. Я видел оружие. Я знаю об этом оружии гораздо больше, чем то, какой там датчик. И поэтому они хотели добраться до меня. И поэтому все еще хотят.

- И ваша компания все еще делает это? Она базируется в Америке?

- В Далласе. И у меня было больше одной компании. Я делал это долгое время, в другой компании с партнерами, именно там мы сделали Paveway и ряд других систем.

Мы это продали, а в 2003 году я основал собственную компанию. Делал подобные вещи и некоторые из тех вещей, которые используют в Patriot, танках Abrams, радаре Firefinder. Мы единственные, только моя компания строит такое.

некоторые из тех вещей, которые используют в Patriot, танках Abrams, радаре Firefinder. Мы единственные, только моя компания строит такое

- То есть вы хотите сказать, что ваша компания единственная, которая производит определенные запчасти для Patriot?

- Их строила компания Tyco. Которая до этого была AMP. И тогда они решили прекратить производство именно этих частей. И да, начали искать замену. И спросили меня, могу ли я это построить, и я сказал, что конечно, я смогу это сделать. И я строю их. Это не секретные части. Я имею в виду, что они являются аналогом того, что есть на моем сайте. Но больше никто их не делает. Я имею в виду, сколько существует систем Patriot? Их не строят тысячами. Это становится частью системы, частью коммуникационной системы для

"Они все еще ищут меня"

- И американское правительство не инвестировало достаточно, чтобы помочь защитить вас за то, что вы знаете, за то, что вы делаете?

- Они бы не послали военных, чтобы вытащить меня. Это то, что им бы пришлось делать. Я имею в виду, что Брайан вывез меня тайно. Как я уже сказал, я должен был уехать очень скрытно, чтобы они не узнали, кто я. И это сработало - я выбрался.

Моя ситуация была другой, чем у Кирилла. Они собирались убить Кирилла, он был близок к тому, чтобы его застрелили.

Был еще один человек, Терри. Он выполнял миссионерскую работу. Брайан тоже вытащил его. Но знаете, между нашими ситуациями была определенная разница, потому что они схватили и Терри, и Кирилла, они нашли их, но они не нашли меня. Если бы я еще был там, то сейчас мне было бы очень трудно прятаться. Я сегодня общался с людьми с оккупированных территорий, я знаю, что там происходит. Для меня быть там сейчас было бы действительно опасно и было бы почти практически невозможно выбраться.

- Правильно ли я понимаю, что они все еще ищут вас даже за границей, даже дома в Америке?

- Меня предупредил кто-то из американских военных, что да. Я точно знаю, что они все еще ищут меня, что российские военные до сих пор ищут меня.

Прошлым летом я был в Киеве. И у меня там были дела, которые я должен был решить, моя жена Светлана поехала со мной. У нее были некоторые дела, которые ей нужно было сделать. И вот мы поехали летом в Киев. И это было почти нормально, это было как бы возвращение домой. Работала противовоздушная оборона - несколько раз, но я верю в свою работу, поэтому я просто проспал ее. В бомбоубежище я не ходил. Было хорошо вернуться. Но мне сказали, что я должен быть очень незаметным.

- Готовясь к интервью, я думала, что так же как и Кирилл Александров, вы уже за пределами Украины, вам больше ничего не угрожает. Но учитывая, что они все еще ищут вас, как вы нашли смелость поговорить со мной? Почему вы считаете важным рассказать свою историю?

Это наша проблема.

- Я знаю, что сейчас политическая ситуация в Соединенных Штатах такова, что (якобы ситуация в Украине) - это не наша проблема.

Сейчас у нас есть возможность не допустить плохие вещи в будущем.

Любой, кто изучает историю, мы знаем, что произошло с Гитлером. Все пытались его задобрить. Они шли и говорили с ним, они подписали лист бумаги, а затем вернулись в Соединённое Королевство, размахивая этим листом, а затем вскоре после этого он вторгся в Польшу и начал убивать много людей. Он сделал это, сказав, что немецкоязычные народы должны воссоединиться. Что сейчас говорит президент России Путин? То же, что сказал Гитлер. У него такое же мышление. Он делает то же самое.

Он говорит о русскоязычных людях в Украине, Молдове, Эстонии, Латвии, Литве и "русских" землях, которые есть, знаете, - по всей Европе У нас есть возможность остановить его. В Украине. Достаточно дешево. И мы даже не должны посылать наших солдат, чтобы они это сделали.

Моему сыну 28 лет. Я просто не хочу, чтобы его отправили воевать на войну в Украину.

У украинцев нет выбора. Так или иначе, им придется с этим бороться, потому что мы все видели, что произошло в таких местах, как Буча, Мариуполь.

Одна из первых вещей, которую сделали россияне, когда они начали захватывать Мариуполь, - это взорвали продуктовые магазины. Они взорвали тот, что возле моего дома. Это была одна из первых вещей, которые они сделали, это взорвали магазин. Бум! Без еды. Потом они отключили водоснабжение, электричество, еду - не было воды, ничего. Им все равно.

Моя жена была со мной часть времени, пока я скрывался. Она как-то подошла и поговорила с некоторыми из этих российских солдат, которые были там, и я слушал. Они купились на пропаганду, которую Путин говорил.

А моя жена говорит молодому российскому солдату, что ей нужно поехать в Запорожье, чтобы достать лекарства для ее мамы, потому что на оккупированной территории их нет. Так она говорит: можем ли мы поехать в Запорожье и вернуться обратно? И он говорит, что да, но почему вы хотите уехать отсюда? Неужели вам не нравится здесь у нас? А я это слушаю ...

Многие люди в США не понимают ситуации и последствий, если не помогать (Украине). И они хотят присоединить это к ситуации на границе. Разве США не могут сделать и то, и другое? Мы можем работать только над одним за раз?

США - единственные, кто имеет такие возможности помочь украинцам. Потому что у нас есть все оружие и возможности, и никто больше этого не имеет. Итак, если мы этого не сделаем, кто тогда?

А потом, знаете, мы снова окажемся в войне. За исключением того, что на этот раз это будут наши солдаты.

Поэтому остановить его (Путина - ред.) в Украине лучше и дешевле.

Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции

#Мариуполь #Джон_Спор #оккупация #Америка